首页

新闻资讯

90后金球奖第一人！西班牙球员罗德里获2024年金球奖

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第八部分，哈维谈到了18岁时险些加盟米兰、与巴萨的关系、AI与足球战术等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050008012891_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 在你当球员那会儿，有没有收到过其他豪门想挖你的重金报价？你可曾心动过？ 有过，数不胜数。诱惑太多了。第一次是在1998年，我当时差一点点就加盟AC米兰了。 你指的是AC米兰还是国际米兰？AC米兰。 对，AC米兰。加利亚尼亲自飞到了巴塞罗那，跟我父亲闭门商谈。后来2008年瓜迪奥拉上任之前，拜仁慕尼黑也全力追逐过我。追求者太多了，曼联也接触过。多数停留在接触谈判阶段，但唯独1998年我18岁那次，我真的险些离开巴萨。当时我们刚随西班牙U20拿了世青赛冠军，米兰直接开出了激活违约金的条款。只要我点头，立刻打包飞赴米兰城。但在最后一刻我对自己说：“不，我的心不属于那里。我宁愿留在巴萨一次次去拼、去证明自己。”回望过去，我毫无悔意。我的职业生涯堪称完美。 我觉得巴塞罗那已经与哈维这个名字融为一体了，你成为了俱乐部的旷世传奇，对吧？球迷们因此更加崇敬铭记你。在所有拥趸心中：“哈维就是巴塞罗那永恒的传奇。” 没错。对我来说，主动说出“我想离开巴萨”几乎是不可能的。绝不可能。我脑海里从未真正闪过背弃巴萨的念头。因为巴萨永远排在第一位，是我的最高优先级。我们深爱巴萨，这是我们全家的图腾与信仰。只要巴萨还需要我、允许我留在这里，我连其他俱乐部的报价看都不会看一眼。 你后来还去海湾国家执教过，在卡塔尔的萨德执教，对吧？ 我在卡塔尔生活了六年半。我的两个孩子阿西娅和丹都出生在那里。阿西娅现在10岁，丹7岁。当年拉波尔塔打电话召我回诺坎普时，我正执教萨德。我在萨德先当了4年球员，随后顺理成章转型为主教练。 在海湾地区执教和在欧洲执教有什么区别？ 其实本质差别没那么大。那里的球员职业素养很高，求知欲旺盛，非常乐于倾听学习。他们极其尊重我，毕竟我一开始是他们的队友，转眼变成了掌舵的主帅。在卡塔尔的那段时光是我人生中最幸福的岁月之一。那个国家的宜居度和生活方式令人赞叹。我深爱卡塔尔，我常说那里是我的第二故乡。生活安宁祥和，人民彼此尊重。在那里我们几乎过着普通人的隐匿生活。而在巴塞罗那，街上每个人都认识我，都会围拢过来。被大家认可固然荣幸，但有时你想带孩子安安静静看场电影都不行，必须帽子墨镜全副武装，有时确实令人窒息。但在卡塔尔完全没有这种困扰。在那里我感到宾至如归，我对那个国家充满感激。 我们得把你请到印度来，把印度变成你的第三故乡。 我热爱印度。我曾经去过两次孟买，那是一段无与伦比的奇妙体验。那是个迷人的国度，人民极其热情友善。他们对足球的热爱超乎想象！快安排吧，我已经准备好了。 咱们现在就能订机票了吗？去德里我来接待你，一定要来，我们为你办一场盛大的派对。 虽然我现在比以前更忙了，挑着大任，但我非常渴望去印度走走。我爱印度的人民，我相信我们能在那里做出一番大事业。 你正在印度落地“哈维足球训练营”的项目，能详细讲讲吗？ 是的，我们计划今年9月份正式启动印度的“哈维训练营”。这相当于一所足球青训学院。我们在加泰罗尼亚举办夏令营已经深耕了28年。这次我们得到了一个绝佳的契机，把完全相同的教学训练大纲、同等理念的足球哲学带到印度的学校里。项目将于9月全面铺开。能与那里的孩子们在一起，把我们的战术哲学和训练方法传授给他们，我无比期待。大家能共同享受足球的快乐：传递尊重、责任感，并在绿茵场上尽情挥洒激情。在我看来，足球是凝聚世人最好的纽带。这是个意义非凡的宏大工程，我为此心潮澎湃。 你是和我朋友齐尚一起推进这个项目的。你为什么这么欣赏齐尚？ 哈哈，齐尚是个极靠谱的顶级哥们。他人品极佳。我们在几个月前相识，他一直和我哥哥们亚历克斯、奥斯卡保持着高频沟通，我哥哥们和父亲负责打理了28年的夏令营运营。能够共同在印度开拓这个广阔的平台，我们全家都感到无比振奋。 当你把哈维训练营带到印度时，我有许多极具号召力、拥有庞大足球受众的朋友，比如兰吉特，你一定要见见他。我会把他们介绍给你，大家或许能碰撞出更多火花。 太棒了，我对此持完全开放的态度。我这个人很好相处，我深爱足球，也热爱享受生活。但我始终坚信，读懂足球真谛的第一步，在于享受其中的过程。孩子们现阶段必须体会到纯粹的快乐。想想看，6岁到十4、5岁的孩子，踢球首先得感到快乐！这就是我们的执教方针，在快乐中打磨纯正的技术：“稳住站位，用这里停球，注意观察接应。”我们在印度一定能大有作为。 你知道我刚刚突然想起什么吗？此前曾有传闻称，印度足协曾与你接洽，想聘请你出任印度国家队主教练。你听说过这事吗？ 没有，这完全是空穴来风。 噢，只是谣言？ 对，纯粹是捕风捉影的谣传。我记得当时我社媒私信被刷爆了，全在喊“来执教印度吧，来印度吧”，但实际上印度官方根本没有任何人和我取得过联系。子虚乌有，只是媒体炒作的假新闻，没有的事。 要是你感兴趣，需要我帮你牵线搭桥联系吗？ 未来的事谁说得准呢，一切皆有可能。（笑）我敢肯定我们能干出漂亮的名堂。 哈维，咱俩联手准能把这事办成。 你在印度是说了算的老大，对吧？ 这话我自己可不好意思说，让旁边这帮哥们替我吹吧。你目前还在做一件极具前瞻性的工作：将前沿科技和人工智能引入足球战术执教。能跟我们多透露一些细节吗？ 是的，我们创办的公司名叫Kognia。因为如今我们已全面迈入人工智能时代。我和几位好友联合研发了这套战术工具，通过在球场、球场上方架设专用战术摄像头，这套AI系统能够实时自动化解析你的战术运转是否合理有效。其精准度令人拍案叫绝。 真的吗？ 千真万确。当我最初亲自内测这套工具时，其强大的机能让我瞠目结舌。 这套工具能具体呈现出什么维度的信息？帮我脑补一下。 举个例子：对方防线排布着四后卫。随着比赛推移，系统监测到，每当我们把球分给梅西时，对方的中后卫总会习惯性失位上抢扑防。他一上扑，身后就会不可避免地暴露出防守死角。作为场边的主教练，置身于瞬息万变的战局中，我需要兼顾攻防两端的无数细节，未必能第一时间捕捉到这一规律。但防守真空区确实被撕扯开了。Kognia系统会立刻向你发出战术预警：“看这个空间！对方中卫上扑频率极高！”佩德罗见机前插！完全正确！佩德罗、比利亚顺势直插这个腹地。这就是Kognia的核心价值：深度理解比赛。绝非冰冷单调的传统数据堆砌，毕竟现在的足坛到处充斥着大数据：传球次数、控球率、角球数……那些固然有用，但Kognia能直击战术本质，直接告诉你：“空位球员会在这个区域出现，破局解法就在这里。”在防守端亦然：“注意预警，对方这名球员正高速插向肋部盲区。”这就是Kognia，一套真正懂得足球战术逻辑的智能系统。我们是全球第一款开创全维度“战术语义数据”的AI工具。 在国际象棋和扑克领域，AI早已深耕多年。开局前15步棋的套路基本被完全算透了，人们用AI破解了博弈。你觉得这一幕未来也会在足球世界重演吗？场上阵型和战术也会被AI推导出最优解吗？ Kognia这套系统将会为主帅、技术总监以及各国足协提供前所未有的强大助力。你甚至可以用它来进行球员的高阶横向对比。比如你想物色一名防守端人盯人能力极强的后卫，要求他在防守高空传中球时能在禁区内贴身缠死目标，你只需输入战术需求，系统就能精准比对海量候选人在实战防守对抗中的深层数据。这就是Kognia的威力，它必将深刻重塑并推动全球足球工业的进化。 你会在欧洲杯上采用它吗？ 我早就全面启用了。甚至可以说我是全球第一个把这套系统投入实战执教的人，因为这是我们自己的公司研发的，早在卡塔尔执教萨德时期我就在全队推广了。我们把专用摄像头架设进了当地所有的比赛球场。目前我们的合作版图已经覆盖了全球顶级机构：皇家马德里、马德里竞技、墨西哥足协、挪威足协、卡塔尔足协等等，世界各地的豪门俱乐部都在使用。我们希望未来的所有俱乐部和足协都能从中受益。这开创了崭新的时代。

哈维：18岁时差点加盟米兰，拜仁和曼联也追求过我

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第二部分，哈维谈到了在拉玛西亚的成长、位置转型、一线队首秀，以及菲戈转会皇马对巴萨更衣室和国家德比的影响等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920043018075886_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 当你刚进入青训营时，巴塞罗那阵中的巨星都有谁？ 我记得约翰(克鲁伊夫)的梦之队，那就像是我们的明镜。瓜迪奥拉、罗纳德-科曼、劳德鲁普、斯托伊奇科夫、罗马里奥，后来还有很多出自拉玛西亚的球员，比如塞尔吉-巴胡安、费雷尔、阿莫尔，当然还有瓜迪奥拉。这支球队就是我们的榜样。约翰改变了太多，每个人都在讨论这支球队。我记得当我在巴萨梯队训练时，训练结束后我们就会跑去诺坎普看比赛，那感觉简直是“哇，这太不可思议了”。这就是梦之队，他们踢球的方式太令人惊叹了。对我们来说，这是最好的大学，能让我们学到如何像约翰-克鲁伊夫那样去踢球。 你在青训营学到了什么特别的东西？因为你是一名非常独特的球员，你不是最魁梧的，也不是最强壮的，但你是最聪明的。而在那个时代的足球里，聪明并不是大家最看重的品质，当时主要是身体对抗激烈的足球。我认为巴塞罗那，尤其是以你为中场核心的巴塞罗那，在整个2000年代让聪明成为了顶级球员的标杆，比如tiki-taka、传球、保持冷静。你在拉玛西亚学到的东西，哪怕是到了现在你的执教生涯，以及现在带荷兰队，有哪些是至今依然深植于你心中的？ 我首先记得的是价值观，他们总是强调尊重、态度、积极的心态以及团队合作。在这些价值观之后，就是足球理念与哲学。这种哲学对我们至关重要：我们全队该如何进攻，该如何防守，如何去理解比赛，而不仅仅是为了踢球而踢球。要理解队友在什么位置，对手在什么位置，如何在球场上制造局部人数优势。比如这里形成三对二，好的，我们要从这里发起进攻；或者反过来是二对三，好的，我们必须转移方向，再次去寻找自由人，在中路制造人数优势。我们一直在寻找中路的人数优势，比如中路形成四对三。你还记得梅西踢伪九号的时候吗？在一线队，我们的踢球方式就是去深刻理解比赛，而不仅仅是在身体上拼搏。当然我们为了价值观需要去拼搏，但更重要的是理解比赛，理解球场上正在发生什么，比赛需要什么。这就是我认为约翰像个天才的地方，他远远超前于我们的时代。 你最开始在拉玛西亚其实是踢后卫的对吧？ 不，恰恰相反，我是踢九号位前锋出身的。我小时候进了非常多的球。这很正常，如果你比同龄孩子稍微有点天赋，你一开始肯定是通过进球来展现的。但后来巴萨的第一位教练对我说：“不不不，你将来会成为队长，但你得踢中场。”我当时对他说：“可是我想和大家一样进球。”他说：“你会进球的，但你需要去组织全队，你要踢六号位，在中场掌控一切。” 1998年应该就是你完成一线队首秀的年份吧？ 是的。 当时的主教练是路易斯-范加尔，对吧？跟我谈谈你第一次踏上诺坎普草坪时的感受。 那是我一生都在期盼的时刻。我记得我非常紧张，激动万分，但我感到自己已经准备好了去竞争，因为范加尔对我信任有加，甚至超过了我对自己的信心。那太不可思议了，他对我说：“哈维，我非常信任你，你会上场的。”哇，我当时紧张极了。我记得是我父亲开的车，因为当时我还没有考取驾照。我父亲紧张得直冒汗，出满头大汗。我问他：“爸爸，你还好吧？”我妈妈坐在后排，我也问：“爸爸，你没事吧？”他说没事，然后问我：“你怎么样？”我说：“我很好，不用担心，我感觉自己准备好了。”他说：“但你这是要在诺坎普踢球啊，放轻松。”我说：“没问题，爸爸，放心吧。”那感觉就像是一场单场定胜负的考试。不过一切都很顺利，我记得那场比赛踢平了，但对我来说那是一段非常美好的回忆。当我还是个孩子的时候，我的梦想就是成为一名职业球员，如果能在巴萨效力那就再完美不过了。我记得当时我梦想着成为职业球员，但我当时想在巴塞罗那立足可能太难了，也许我可以去其他球队效力。我梦想着成为职业球员，而最终我超越了自己的梦想。我们这一代赢得了所有荣誉，每个人都铭记着我们在巴塞罗那的踢球打法和这种足球哲学。我非常幸运能够赢得一切，并且在决赛中享受比赛。我现在依然记得自己在世界杯决赛、欧洲杯决赛和欧冠决赛中畅快享受比赛的情景，这简直太棒了。 这是一个很有趣的问题，如果你当时没有在巴塞罗那踢球，你会效力皇家马德里吗？ 不，绝不可能，绝不。想象一下如果我爷爷听到这个问题，他肯定会很生气。如果你是巴萨的死忠，你就绝不可能为皇家马德里效力。皇马就像是宿敌一样。 但菲戈做到了。 是的。 他是当时的球队巨星，但他还是那样做了。 是的，这对我们来说是一个巨大的打击。当路易斯(菲戈)签约皇家马德里时。 你是怎么听说的？ 他是我们的队长啊，我认为他原本是想留在我们这里的。路易斯最初的想法是继续留下来，但后来经纪人、俱乐部以及合同等因素交织在一起。我记得当时是2000年，他20岁，我也才20岁。这真的很可惜，他是我们的领袖，我们的队长，一个极好的队友。至今我和路易斯依然保持着良好的关系，但当时每个人都无法理解到底发生了什么。 你能告诉我究竟发生了什么吗？因为这绝对是整个联赛历史上的巨大转折点。 是的，太不可思议了。正因如此，在此后的三四年里我们一无所获。试想一下，如果现在拉明-亚马尔签约皇家马德里，或者以前梅西签约皇家马德里，菲戈在夺得金球奖的那一年，作为当时世界最佳球员签约了皇家马德里，你可以想象这在更衣室里给人们带来的震动。这对我们来说太艰难了，我想一开始对他来说也很艰难，但合同、经纪人和俱乐部等因素促成了这一切。 更衣室当时是怎么得知这个消息的？巴萨的球员们是通过新闻才知道的，还是有人专门来告诉你们的？ 我想佩普和路易斯-恩里克当时和路易斯保持着联系，因为他们是亲密的朋友。但现实情况就是这样，我们后来试图从这个震惊全国的新闻中缓过神来，但这太难了。皇马签走了我们在球场上的领袖。 随后的国家德比简直是火星撞地球，看台上扔下了各种东西，气氛变得异常火爆。 我记得我在诺坎普踢过的一场最顶级比赛之一，我们2-0赢了。菲戈重返诺坎普的那场比赛对他来说极其艰难，我从来没见过看台上的球迷如此愤怒，气氛太紧张了。但这就是皇马与巴萨之间的宿敌恩怨，当时没有人能够理解那种情况。

哈维：我绝不可能效力皇马，当年菲戈转投皇马对我们打击很大

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第三部分，哈维谈到了皇马“银河战舰”、巴萨梦三、两代西班牙国家队的比较，以及罗纳尔迪尼奥对巴萨精神和球队心态的改变。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920043013021338_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 在菲戈转会之后，皇马组建了第一代银河战舰，他们拥有齐达内、罗纳尔多、罗伯特-卡洛斯，还有路易斯-菲戈，那绝对是一支极难对抗的球队。 完全正确，我完全赞同你的说法。因为他们签下了贝克汉姆、罗纳尔多、齐达内，同时还拥有罗伯特-卡洛斯、劳尔、费尔南多-耶罗，哇，那是怎样的一套阵容啊！ 你该怎么赢他们？ 那简直是一支无解的超级战队。要与那支球队竞争太难了，他们在三四年里赢下了两次欧冠。足坛总是存在周期性的，因为这支球队不仅在西班牙，更是在全欧洲建立了统治力。后来随着里杰卡尔德的到来，我们重新崛起，赢下了继科曼破门夺冠后的又一座欧冠奖杯。我们签下了罗纳尔迪尼奥、埃托奥、久利等优秀球员，在拉波尔塔第一次担任主席期间开启了新项目。足球就是这样循环往复，皇马在2000到2004年间处于强势期，随后我们在2004到2006年间在里杰卡尔德带领下赢下了一切；接着在2006到2008年我们陷入低谷，随后佩普执掌教鞭。我认为在很多人看来，所有人都能亲眼见证有史以来最伟大的队伍诞生，恕我直言，这绝对是有史以来最伟大的团队。我们踢出了令人惊叹的风格，我们拥有西班牙足球史上最优秀的一代球员，拥有普约尔、伊涅斯塔、巴尔德斯、皮克、比利亚、佩德罗、布斯克茨等等，而且我们还拥有梅西。我们拥有梅西，就像队里拥有迈克尔-乔丹一样，拥有一张无所不能的王牌。我们拥有成熟的战术哲学和理念，再加上历史最佳球员，试想一下，我们建立起了怎样的统治力。以我现在的观点看，我们当时甚至应该赢得更多的欧冠冠军。 确实有几次擦肩而过。 是的，真是运气不好，有两次欧冠太遗憾了，半决赛对阵切尔西，还有半决赛对阵国际米兰。我们本该拿下更多更多的欧冠奖杯。但无论如何，无论是在街上还是去外地旅行，每个人见到我都依然记忆犹新：“哇，那支巴塞罗那，哈维、伊涅斯塔、梅西、布斯克茨。”我很幸运，每个人都深深铭记着那种足球打法。不仅是赢下比赛，更是关于我们是如何赢下比赛的。这就是巴萨，这就是加泰罗尼亚的心态与哲学，是我们的核心理念。我们希望人们能够享受观看我们踢球的过程。作为一名教练，这也是我现在的核心目标。把我从这种足球哲学中学到的一切传授给现在的球员们，将这种哲学理念代代相传。 2010年夺得世界杯的西班牙队，与2026年夺得世界杯的西班牙队，如果两队正面交锋谁会赢？ 这太难回答了。 一点都不难，我们都知道答案。 现在大家都在说2010年那一代比2026年更出色，好吧，但现在的西班牙队拥有拉明-亚马尔，而且上一届西班牙夺冠的方式作为整体来说太不可思议了。全队的高位逼抢、库巴西、拉波尔特、佩德罗-波罗、库库雷利亚构筑的防线表现得无与伦比。我对这一代球员感到非常高兴，但两代球队很难直接对比。我们当时拥有伊涅斯塔、大卫-席尔瓦、法布雷加斯、布斯克茨、哈维-阿隆索，拥有极多的顶级中场。而现在的西班牙队能够完美掌控比赛的不同阶段，防守反击转换极快，拥有尼科-威廉斯、拉明-亚马尔和奥亚萨瓦尔这样的突击手，风格有所不同。我们那一代在技术层面可能更胜一筹。 我认为你们那一代控球统治力上更胜一筹，四年间包揽两座欧洲杯和一座世界杯，这是前无古人的壮举。 而且你要知道那是西班牙历史上的第一座世界杯，所有人都会永远铭记，因为在此之前西班牙从未赢过世界杯，甚至以前经常倒在八强。所以大家永远会记得那一代人开启了胜利的篇章。 在里杰卡尔德手下，你开始坐稳了主力中场的位置，在场上有了长足的发展。当时你身边有罗纳尔迪尼奥，他那时是超级巨星。关于罗纳尔迪尼奥的生活方式后来有一些传闻，导致他渐渐离开了巴萨的核心阵容。 对于罗纳尔迪尼奥，我必须说，就像我们刚才聊到的约翰-克鲁伊夫在1970年代改变了巴萨的心态一样，罗纳尔迪尼奥作为球员在里杰卡尔德执教时期极大地帮助了我们。他彻底改变了我们的思维方式。在比赛前的日常训练中，大家心里都在想：只要我们拥有罗纳尔迪尼奥，我们至少能离胜利更近；拥有罗纳尔迪尼奥，我们必须赢下冠军。他当时就是世界最佳球员，彻底重塑了我们的信心。我记得他总是带着招牌式的笑容，踢着桑巴足球，巴塞罗那的每个人都重新燃起了热情，全世界都在谈论在巴萨踢球的罗纳尔迪尼奥。他在精神层面给俱乐部带来的改变，完全可以与约翰-克鲁伊夫媲美，我的意思是作为一名球员。 他在球场上纯粹是在享受乐趣，他在球场上翩翩起舞。 我记得他常对我说：“哈维，过来过来，离我近一点，快过来。”哇，那感觉就像是：“好的，拥有罗纳尔迪尼奥在场上，我们迈入了足球的新维度。”他改变了我们的精气神，这就是我们能重新赢得冠军的原因。当然不仅仅是罗纳尔迪尼奥，那一代球员非常出色，有普约尔、巴尔德斯、伊涅斯塔，还有后来签下的德科、埃托奥、久利、拉法-马克斯等等，我们建立起了一支伟大的冠军之师，而罗纳尔迪尼奥在改变我们球队心态方面功不可没。

哈维：小罗重塑了巴萨的信心；梦三巴萨本该赢下更多欧冠冠军

<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com/avatar/ori-p0020241029090821072936_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 当地时间10月28日，2024年金球奖颁奖典礼在法国首都巴黎举行，效力于曼城的西班牙中场球员罗德里夺得2024年金球奖，成为首位获得金球奖的90后球员。罗德里现年28岁，上个赛季他帮助曼城实现英超四连冠，并以队长身份率领西班牙国家队赢得2024欧洲杯冠军，他个人也夺得2024年欧洲杯最佳球员的荣誉。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com/avatar/ori-p0020241029090821001583_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> <img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com/avatar/ori-p0020241029090821080905_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 来源：人民日报

体育早餐10.29|罗德里“绝杀”维尼修斯荣膺2024金球奖 曼联炒掉滕哈赫

球报：曼联向阿莫林提供了一份三年合同，年薪700万到800万欧

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第一部分，哈维谈到了执教理念、梅西与亚马尔、克鲁伊夫以及自己的足球成长经历等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920051041078745_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> Prakhar Gupta：你好，哈维，能与你展开这次对话我真的太高兴了。首先祝贺你接任荷兰国家队主帅一职。 哈维：非常感谢。 这就像是一个完美的轮回，是吧？ 我真的为这个项目感到高兴。是的，现在是个很好的契机。世界杯之后有很多变动，但这确实是一个非常棒的项目。我真的很兴奋能够开启这段新征程，目前我们正在筹备一切，密切追踪球员们的状态。能够来到这样一个美丽的国家，我感到格外兴奋。我和这个国家有着深厚的渊源，你一定还记得约翰-克鲁伊夫，还有范加尔、弗兰克-里杰卡尔德以及罗纳德-科曼，我和这里有着无数的联系。因此我真的非常开心。 你还记得第一次见到年轻时的梅西的情景吗？你当时心里是怎么想的？ 我们当时在同一个更衣室里，他那时才16岁。我们当时在更衣室，好像是在中国或者日本进行季前赛巡回赛。他当时极其害羞，是个非常有礼貌、懂规矩的年轻人，也是个极好的队友。但你知道吗，当我们到了训练场上，哇……从一开始起他就令人叹为观止。只要你看过他第一次、第二次、第三次训练，你就能立刻意识到，他与我们以前见过的任何人完全不同。那简直难以置信，他就是个天才。有一位现在成为我助理教练的教练阿莱格雷曾在梅西15岁时就对我说过：“哈维，记住莱昂内尔-梅西这个名字，一个阿根廷球员。”我当时说好的，但这种话我听得太多了。他必须先来到了一线队，然后我们再看，但不用再看，我们直接就亲眼见证了。他完全不同凡响，一对一能力能决定比赛。我记得当时面对普约尔、奥莱格和图拉姆，那可是我们阵容里最顶级的防守球员，而当时只有16岁的他几乎予取予求。他就是个天才，而且至今他依然是那个天才。 你也发掘了拉明-亚马尔，并在巴塞罗那将他提拔了起来。不仅是亚马尔，还有内马尔年轻时也是现象级的。我历数了这些顶级球员，当然也有很多球员你在他们16岁时会觉得“哇，这家伙会很特别”。但梅西在此基础上走得更远，做到了极致的特别，对吧？在当时，他那种跨时代的超级巨星潜质就已经显露无遗了吗？还是说大家只是觉得他是一名优秀的球员？ 不不不，如果你看梅西踢球或者训练，你会发现他完全是另一个层次的。即使你一点都不懂足球，你也会停下来看：“天哪，发生了什么，连过两三人。”这对一个16岁的孩子来说太不寻常了。后来在拉明身上也发生了同样的事情，我们在青年队观察比赛，了解青训梯队的发展，在一场比赛中我们看他踢球，就意识到这个孩子能成为顶级天才。当然这取决于心态，比如罗纳尔迪尼奥和内马尔，他们全都是无可争议的天才，但随后取决于他的雄心、心态以及对踢球的热情。梅西就是最好的榜样。他是个天才，但他更是所有人的楷模。他工作极其努力，他向每个人展示出的这种心态、雄心与热情，里奥就是最好的典范。 你记忆里有没有哪一次，里奥在场上展现出了纯粹的自我，让你发自内心地惊叹“天哪，他是怎么做到的”？ 我记得很多场比赛，非常多场。你知道我是一个习惯在场上控制整体比赛节奏的人。有时候比如有那么些日子，20分钟或者25分钟里我们全队状态欠佳，踢得很不顺，频繁丢失球权，然后突然之间梅西出现了，轰的一声进球，或者轰的一声创造出一个任意球机会，直接将球罚进。哪怕我们全队踢得并不好，但我们拥有这张王牌，这就是梅西。 你早期足球生涯的塑造深受里杰卡尔德和范加尔的影响，但影响最深的还是克鲁伊夫，对吧？ 是的，我认为克鲁伊夫深刻改变了我们这里的足球心态。首先是他作为一名球员到来时，尤其是后来作为主教练时，他改变了太多东西。他为这个国家、为加泰罗尼亚、为巴塞罗那带来的足球理念，彻底重塑了我们的观念。他是个绝顶天才，他的理念令人惊叹，通过三角传递、主动进攻、崇尚进攻打法以及保持勇敢，这一切太不可思议了，他改变了一切。 这就是所谓的全攻全守足球。 是的，这是另一种足球文化。现在我们可以自豪地说，我们是荷兰足球哲学的继承者，是约翰-克鲁伊夫的门徒，我们可以这样说。 作为约翰足球哲学的门徒，这种足球具体呈现出来是什么样子的？ 我认为这是一种特权，也是一种至高无上的荣誉。这是一种完全不同的文化，一种追求掌控比赛主导权和控球权的理念。这在当时非常罕见，因为在我的记忆中，过去在西班牙每个人都在谈论血性、强悍、勇猛这类东西。但约翰到来之后完全不同，他非常冷静，强调要在球场上建立秩序，通过控球建立秩序。我们要掌控球权，要发动进攻，要创造大量的机会。这完全不同，当时对我们来说就像是“哇，这家伙带给我们的是全新的东西”。试想一下，我当时既不够强壮，速度也不够快，连盘带突破也不多。如果放在上世纪70年代的西班牙足坛，我根本不可能踢上职业足球，绝无可能。但在约翰的这套理念下完全不同，这套打法对我来说简直完美，因为我需要思考的是队友的位置、三角传递、位置感、控球以及发动进攻。这完全是另一种足球。约翰-克鲁伊夫不仅改变了巴塞罗那的心态，我认为他改变了整个世界足球。直到今天，人们依然将约翰-克鲁伊夫奉为这项运动的大师。 谈谈那个来自特拉萨的小男孩吧，你是如何一步步成长为我们这个时代最卓越的足球大师之一的？或许我们可以从你的童年讲起，从特拉萨或者巴萨青训营开始。在你11岁那年被拉玛西亚录取时，那是一种怎样的感觉？第一天是怎样的？ 当我的父母告诉我巴萨想要签下我时，我感到无比幸运。在我们家，大家从一开始就是巴萨的忠实拥趸。我的爷爷当时和我们住在一起，他是个极其狂热的巴萨球迷，他痛恨皇马。是的，这是事实，他痛恨皇马。想象一下生活在这样一个家庭里，时刻关注着巴萨的一举一动、新闻和报纸。我的父亲也是一名职业足球运动员，后来成为了一名教练。对于我们全家来说，足球就像是信仰一样，对我哥、我姐、我妈妈都是如此。如果你现在去我父母家，我妈妈依然在看足球比赛，这就是我们的热情所在。这一切都源于我的童年，在我四五岁的时候，我的哥哥们也在踢球，我的童年99%的时间都在踢球。

哈维：梅西是天才更是楷模，他是当时我们队中的王牌

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第七部分，哈维谈到了梅西错过回归巴萨、自己眼中的梅西与亚马尔、巴萨执教经历以及最终离任的原因。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920051029034041_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 你后来作为主教练，其实原本也有机会执教梅西，对吧？那是一种怎样的体验？因为你曾与他并肩作战，对他了如指掌。面对梅西，教练还需要教他什么吗？ 是的，我们当时聊过很多次。梅西是我的至交好友，我们一直在沟通，他本人非常渴望回归巴萨。而我百分之百举双手赞成。那本该是我们在蒙特惠奇体育场上演的、宛如迈克尔-乔丹式的“最后一舞”，对吧？我们在整整四个月的时间里一直保持着密切沟通。然而最后，拉波尔塔主席做出了决定，他不想再把梅西签回来，不希望梅西重返巴塞罗那。事情的真相就是这样。这极其诡异，因为在这四个月里我们甚至一直在拉着主席一起沟通规划。这太令人痛心了。最痛苦的是由我去向梅西传达“俱乐部无法完成这笔签约”的决定。 由你负责去向他沟通？ 是的，我竭尽全力去争取过。但没办法，这太艰难了，因为梅西本人充满期待，我充满期待，教练组上下都满怀憧憬，但突然之间，主席叫停了。是的，事实就是如此残酷。这太让人难受了，因为我认为球队当时急需他的领袖力量。我们无比渴望他能回归，而且从战术匹配度来看他依旧完美契合。那恰逢他带领阿根廷夺得2022卡塔尔世界杯之后。要是真能成行，本该写就一段梦幻篇章，但它最终化为了泡影。太遗憾了。 见证着梅西一路走过这些岁月，经历各个阶段的蜕变，如今他已进入生涯暮年——那种举世瞩目的名誉是否曾让他迷失过？当他成为世界足坛当之无愧的绝对中心时，他的为人处世心态可曾变过？ 在阿根廷还是在巴塞罗那？ 比如在2010年代中期的巴萨，甚至包括现在……当他成为世界第一人时，他在心态和心智上变了吗？ 他骨子里就是个不折不扣的常胜战神。哪怕只是在这里打打趣味对抗赛，他也一定要赢。他骨子里的胜负欲强悍得令人敬畏。他是个真正的战士，天生的赢家。这就是为什么他的精神属性如此强大。他的心态与心智不可思议，极其强大，世界顶尖。所以他永远渴望战斗下去。你想想当年梅西在阿根廷国家队的遭遇，他承受了多少非人的痛苦啊。本国无数媒体和球迷对他口诛笔伐，每次他回到巴萨时都心力交瘁。顶着如山的重压，外界叫嚣着“里奥表现失常，他在国家队根本比不上巴萨时期的里奥”。他默默咽下了所有委屈与痛苦，但他从未放弃，一次次咬牙坚持、一次次发起冲锋，最终他在2022年捧起了大力神杯。神迹一般！而且差一点就在美国拿下第二座世界杯。 当他宣布从国家队退役时，你跟他聊过吗？他对当下的状态感到满足吗？还是说，战士内心深处依然难以接受鸣金收兵？ 是的，我们常有联系。我觉得他很豁达坦然，他觉得是时候画上句号了。四年后的下一届世界杯对他来说确实太遥远、太苛刻了。他已经39岁了。该放手时就放手，他已经拿到了大满贯：美洲杯、世界杯，一切都证明过了。 从教练的视角跟我聊聊拉明-亚马尔吧。在他15岁时，你从他身上看到了什么？ 我看到的是一个货真价实的天才。我看到了一名鹤立鸡群、完全凌驾于同龄人之上的球员。 具体有什么不同？是他的盘带不同？还是战术理解不同？ 他在场上瞬息之间做出的每一个技术决策，都堪称教科书般精准。作为场边的教练，你在心里盘算：“这球该分出去了，快传。”他立刻就传了。“现在被三人围剿，处理掉，把球倒出来”，他瞬间就做出最合理的解法。这太不可思议了。才15岁啊！当我第一次看到15岁的他时，他在场上处理球的选择简直无懈可击。全场都在惊呼：“哇！”更要命的是，遇到一对一甚至一对二的死局，他一晃就能把防守人过个干净。在最后一传、在边路传中上，他总能制造致命杀机。近乎完美无瑕，他就是个天才。 你认为他有能力成为他那个时代的世界第一人吗？ 能。但就像我们之前探讨内马尔、罗纳尔迪尼奥和梅西时说的那样，这一切完全取决于他的自律心态与雄心壮志。他眼前立着人类足球最好的镜子与榜样，那就是梅西。未来的路全看他自己怎么走。他现在才19岁，就已经随队斩获了欧洲杯冠军、世界杯冠军。但我认为他必须去争夺欧冠冠军，他内心渴望捧起金球奖。他绝对有这个实力，他具备登顶所需的一切天赋。 你在之前的一次采访中曾将执教巴塞罗那形容为一项近乎“残酷折磨”的工作。 你是指媒体舆论？ 包括媒体在内。你在过去执教巴萨时曾说，这项工作令人心力交瘁，甚至近乎残酷。究竟残酷在哪里？ 因为巴萨早已融进了我的血液与心脏。巴塞罗那就在我心里，懂吗？这绝不仅仅是一份冷冰冰的职业。 它充满了浪漫主义，是骨子里的深爱。 确实，是的，对我而言它牵动着所有的情感。当球队战绩不顺时，我内心的痛苦是常人难以想象的，太折磨了。媒体排山倒海的抨击非难，导致我的家人跟着受苦，我的挚友们跟着煎熬。那是一段极其煎熬的至暗时刻。但从另一个角度讲，那也是我最无悔的岁月，因为在我们接手时，俱乐部正处于经济崩溃与竞技滑坡的双重历史低谷。我们赶上了巴萨历史上最危急的时刻，但我们拼尽全力去重构秩序、拨乱反正。我们做得足够出色，在皇马接连斩获欧冠的重压之下，我们为巴萨夺回了西甲冠军，拿下了西班牙超级杯。尽管最后一年波折重重，但现实就是如此。竞技体育成王败寇，教练的命运全凭比赛结果说话。最后阶段成绩未达预期，豪门换帅本就是足坛常态，皇马如此，巴萨亦然。但我们完成了一项伟大的重建工作，我问心无愧，感到自豪。我从中汲取了巨大的养分，那是一段宝贵的人生历练。我们提拔并守护了这批年轻才俊，帮助了俱乐部。我深感骄傲。 因为你在巴萨执教期间确实拿到了沉甸甸的冠军。你带队拿下了西甲冠军，还有西班牙超级杯，对吧？ 是的，在俱乐部最风雨飘摇的时期。我们当时开启了一个全新的时代。但最后一年战绩出现波动时，俱乐部解除了约尔迪-克鲁伊夫的职务，换掉了阿莱马尼——这些当初把我请回诺坎普并与我并肩作战的管理层核心全被清洗了，换上了新的人选。这让我在巴萨的最后一年步履维艰。 来自媒体的舆论压力也是压垮骆驼的稻草吗？那种压力会不断发酵累积吗？ 媒体的造势我早就习惯了，问题在于那些攻击后来演变成了人身攻击。更关键的是战绩没能达到预期，许多构想无法按照我的设想去落地。但这就是教练职业生涯不可避免的一部分。 通常在主帅下课时，管理层会与你长谈，还是直接冷冰冰地通知…… 事实上，离开的决定最初是我自己提出来的。早在1月份我就坦诚地向主席摊牌：“主席，我打算赛季末离任。我认为现在是时候更换教练了。我身心俱疲，太累了。而且管理层的一些核心掌权者对我缺乏足够的信任。”他们当时极力挽留：“别走，千万别走。”随后球队状态大幅反弹，一波连胜杀入了欧冠八强；直到后来我们在伯纳乌的国家德比中饮恨，联赛夺冠彻底无望。那时管理层又劝我留任，我便提出了新赛季竞技层面的几项明确重组要求，他们无法兑现承诺，于是我们达成共识：“好吧，天下没有不散的筵席，好聚好散，不必遗憾。”

哈维：我当时100%赞成梅西回归巴萨，但拉波尔塔叫停了转会

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后此战替补出场的佩塔尔-苏契奇接受了Inter TV的采访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050041084094_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “我们这场比赛的开局又很糟糕，我也不知道其中的原因。我们实力不俗，但太慢进入状态了。”苏契奇说道。“比赛开局阶段我们没能展现出应有的表现。这种情况已经发生过好几次了，我们在上半场丢球太多。齐沃当时叮嘱我要加快节奏，我也确实渴望上场为球队提供帮助。”

苏契奇：齐沃让我上场之后加快节奏，我也渴望为球队提供帮助

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后齐沃出席了新闻发布会。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050036079799_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “我们还有工作要做，在足球比赛中，攻防两端都必须兼顾。国米的问题出在哪里？我想先谈谈球队的反应。我希望大家都明白哪些方面需要改进。当你谈到阵容深度的时候，就能看出替补球员能带来多大的影响。也许我们可以更早换人，但我对小伙子们替补登场后的表现感到满意，他们成功扭转了局势并发挥了决定性作用。当他们展现出最佳状态时，我会向大家表示祝贺。今天我们需要全队的贡献，而他们用实际行动证明了这一点。”齐沃说道。 来谈谈球员个人表现，何塞普-马丁内斯的关键扑救挽救了球队；对于柯蒂斯-琼斯的首次首发您有何评价？ “就像全队一样，他本可以也应该做得更好；我分析的是整个团队，而不是个人。我们面前还有很多工作要做，这是一段漫长的旅程。我们需要弥补缺失的东西，我们清楚哪些环节出了问题，那些微小的细节，我们确信不会再犯同样的错误。” 你们避免了失利，这种反应是否会成为一把双刃剑，导致未来比赛中出现糟糕的比赛态度？ “我不认为有球员会那样想。我们需要改进一些具体的细节，同时意识到足球比赛包含攻防两个阶段。我指的是比赛中许多可以做得更好的方面，尽管罗马的表现并不让我意外，他们具备给我们制造麻烦的一切条件。我们不应等到被迫做出反应时才行动起来，我们有能力按既定方式去踢球。即便我们在身体对抗上看起来不那么强悍或凶猛，我们也必须从一开始就努力踢出自己的风格。” 这场比赛的节奏和强度完全不输英超联赛。 “在我看来，比赛的强度和质量都有所提升。一场比赛中会有不同的阶段，但我认为意大利人关注足球的方式正在发生变化。人们肯定会说各队失球太多，这种说法不无道理，因为足球讲究平衡，不过我很喜欢目前的局面，新规则为比赛注入了更多活力，现在比赛恢复节奏快多了，今天我们也切身体会到了这一点。我很喜欢这种变化，也相信我们正走在正确的轨道上。我们必须接受比赛可能以5–3、4–2甚至4–4这样的比分结束。”

齐沃：意大利人看待足球的方式在变化，必须接受大比分的可能

率队在意甲第5轮主场2-2战平国际米兰之后，罗马主教练加斯佩里尼出席了新闻发布会。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050032001135_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 请问教练，对于这场比赛最终的结果，您感到更多的是遗憾，还是感到满意呢？因为我们看到球队在面对意甲冠军的时候表现得毫不逊色，而且从目前的比赛和成绩来看，这是否证明了球队在未来争夺联赛冠军的道路上能够拥有属于自己的发言权？ 不，我对球队在今天晚上展现出的整体比赛表现感到非常满意。很显然，当你一度取得2-0的领先优势、随后却被对方顽强追平的时候，大家心里难免都会感到有些遗憾和懊恼。但是我们必须清楚，我们在今天晚上面对的是一个极其强大的对手——他们不仅在技术能力上极其顶尖，在身体对抗和体能素质上也同样是十分强悍的。无论如何，我们必须带着明确的自信走出这场比赛，那就是清楚地意识到我们已经取得了非常重要而且显著的巨大进步。下半场一开始对方的那个进球为他们注入了巨大的能量和气势，要知道，他们在上半场结束的时候其实正处于相当被动和困难的境地。在具体细节的处理上，我们未来肯定还可以变得更加精细、更加优秀，但是就目前而言，我们已经走在了很靠前的位置，这给我带来了极大的满足感。 加斯佩里尼教练您好，我正好想顺着您刚才的话题继续问：在经历了这样一场比赛之后，如果像我们在脑海里重新复盘和回忆整个比赛过程……在经历了这样一场大战之后，您觉得国米在漫长的赛季和长远来看是可以被战胜的吗？还是说给人的感觉是——即使在这样一个被动的夜晚他们依然能够全身而退，其他球队想要战胜他们真的会非常艰难？ 这取决于很多因素。我的意思是，我们在今天晚上遇到的是一支处于极佳竞技状态中的国米。在漫长赛季的不同阶段，情况并不总是这样。在赛季的某些特定时刻，球队可能会经历状态的下滑，或者身体积累了比较多的疲劳，到了那个时候，他们或许会变得更容易被击败。在我看来，我们今天踢出了一场非常伟大的比赛，而我们的对手正处于他们自身竞技状态最好的巅峰期，这从他们最近取得的优异战绩以及踢过的多场高水平对决——包括在马德里的那场硬仗——就能看得出来。因此，考虑到对手处于如此高的竞技水准，我认为我们今天所展现出的比赛价值和含金量反而显得更高了。 教练晚上好，我想把话题转向个别球员身上，关于巴列尔迪：首先，他目前的身体状况怎么样？另外，您是否预料到了他从一开始就能给球队提供如此重要的支持和帮助？ 简而言之，我们选择引进他，就是因为我们此前坚信他会是一笔非常出色的补强。而当时那个时间节点确实也是比赛的一个关键转折点，因为曼奇尼在丢球之后显然有些体能透支，这确实是我们不希望看到的——他出现了抽筋的情况，不过好在没什么大碍，并不是严重的伤病。但他当时依然尽力留在场上继续坚持，之后移动起来就变得相当吃力了，因此我们不得不在后场做出另一次人员调整，而这也使得我们无法在中场或者前场进行计划中的换人。但这完全不会削弱他的整体表现，他今天的发挥依然是非常极其出色的。 教练晚上好，首先我想向您表达祝贺，因为在当今的意甲联赛当中能看到如此高水平、高强度、强对抗的比赛是非常难得的，罗马上半场的表现极其令人印象深刻，而不得不说的是国米在下半场的反扑也同样震撼，我正是想就这一点向您请教：通常情况下，您执教的球队在整整90分钟的比赛里都能保持极其高昂的竞技节奏和压迫强度，其他对手往往很难适应；但今天我看到队里有不少球员出现了体能困境，就像您刚才解释的原因那样，比如科内也是其中之一，我想了解关于他的换人是您的主动决定还是球员本人的申请？这些换人调整是如何演变的呢？我猜您当时可能还想做出一些不同的调整，对吗？ 不，不，这完全是我做出的主动选择。因为在中场的位置上，他在今天晚上除了那两个进球之外，体能确实出现了明显的下滑。事实上，从这赛季的开局阶段开始，他就还没具备踢满90分钟高强度比赛的持久续航能力。他需要时间来调整，他也是那种随国家队一路踢到了世界杯最后阶段的球员。毫无疑问的是，他的技术特点和身体属性对我们而言是至关重要、不可或缺的，但是他目前的体能持久度还没有恢复到去年上半赛季时的那种巅峰状态。但是在那个位置上皮西利替补出场了，在我看来，今天晚上所有的替补换人效果都非常好：无论是皮西利还是伦施都发挥得很好，后防线上的换人同样见效。最后的换人是埃尔莫索，当时距离比赛结束只有几分钟，换他上去是为了在后场补充一些体能和新鲜血液，因为国米在那个阶段的定位球进攻非常危险，随时有破门得分的可能。不得不说的是，在比赛末段我没能对前场攻击线做出换人调整，不过苏莱在比赛尾声阶段的状态持续提升，我们始终给对方保持着威胁，每当我们将球推进到国米的半场的时候，我们依然给对方施加着巨大的压力，下半场也同样如此。 教练晚上好，我还有一个个人好奇的小问题：如果我从媒体席的转播屏幕上没看错的话，在比赛结束吹响终场哨音的时候，您和劳塔罗-马丁内斯之间有一个非常亲切的拥抱，并且两个人脸上都带着灿烂的笑容…… 劳塔罗总是对我执教的球队进球！我跟他说“求求你别再进我的球了”(笑)，不过话又说回来，他几乎对阵所有球队都能进球。但是不管怎么说，他显然是一位极其伟大的超级巨星，一位受到所有人发自内心尊重和钦佩的顶级球星，无论他给对手带来了多少痛苦和遗憾。 您好，教练，今天我想问您一个稍微有点特别的问题，因为在广大球迷的集体情怀和想象中，新一代顶尖球员的横空出世往往被赋予了一种理想化的传承意义，就如同接过了足坛历史巨星的衣钵和火炬，因此我想请问您，在您丰富漫长的执教生涯当中，亲自培养和雕琢出这样出色的前锋是否曾让您产生过某种感触，觉得自己也在延续和传承您年轻时代那些历史级传奇偶像——比如桑德罗-马佐拉——的神话和足迹呢？ 怎么说呢？关于桑德罗-马佐拉，我当年其实只有过一次和他在球场上同场竞技的机会，仅此而已。那是在1977年，我当时还在尤文图斯的青年队效力，俱乐部在意大利杯对阵国米的比赛里让我迎来了职业生涯的首秀。但是抛开这段个人经历不谈，他当时就是大家过去常常提到的那种真正的“精神旗帜”，对吧？但所谓的“旗帜”，是指他们整整一辈子、整个职业生涯都矢志不渝地效力于自己的球队；更为难能可贵的是，即便身为死敌或对手，所有人不仅公认他们是能力卓越的强力球员，更将他们视为整项足球运动的象征符号和标志。而马佐拉毫无疑问就是其中极具代表性的一位——尽管我只有过非常偶尔的机会得以认识他，但他绝对是那种哪怕是作为场上对手，你也永远会对其心生敬意、无比赞赏的传奇球员。 教练晚上好，首先我也要为您和球队踢出的这极其精彩的上半场向您表示祝贺，我想向您请教这个问题：您执教的球队总是能踢出非常具有观赏性、极其漂亮的足球，但与此同时这种打法对体能的消耗也非常巨大，现在给人的感觉是，罗马只要体能状况稍稍低于100%的最佳状态，下半场在身体对抗和体能上就会出现一定程度的下滑并付出代价，考虑到接下来在10月即将面临一周三赛的密集赛程，您认为这是否会成为球队的一个潜在隐患或难题呢？ 针对这一点，我们必须而且也必然要充分利用好整支球队的阵容深度，这意味着我们需要在比赛当中进行球员轮换，甚至是从首发阵容就开始轮换，同时还要确保球队的整体竞争力不出现下降。我相信我们完全有能力做到这一点。虽然在前五场比赛当中，我一直倾力于依赖上赛季的核心主力班底，但这样做正是为了给新加盟的球员留出足够的时间去融入球队和适应体系。我坚信，随着赛季深入，新加入的球员们同样会扮演举足轻重的角色。当然，国际比赛日休赛期过后的赛程确实会非常艰难而且紧密。我们将从对阵科莫开始，接着还要面对皇马——仅仅列举这两个对手就能看出赛程的严峻了。从那个时候起，联赛将变成完全另一种形式的较量，变成一场漫长的马拉松。但我充满了信心，因为我看到的是一支凝聚力强、结构非常均衡的球队。即使在我做出换人调整的时候，替补出场的球员也总是能够带来积极而正向的贡献。

加斯佩里尼：赛后和劳塔罗的拥抱？我跟他说求求你别进我球了

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后此战助攻劳塔罗打进第一球的马库斯-图拉姆出席了新闻发布会。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050026020278_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 关于比赛 “我们进行了沟通，探讨了需要改进的地方以及哪些方面做得不够好。”马库斯-图拉姆说道。 关于自身状态 “我的状态还没完全恢复到100%，像今晚这样的比赛，坚持踢完全场对我来说有些吃力，但我正在逐渐找回最佳状态。” 关于劳塔罗 “大家都了解他，他是我们的领袖和队长，今晚又是他拯救了我们。” 关于再次开场两球落后 “场上​​不仅仅只有国际米兰，别忘了对手的表现，罗马今天上半场踢得非常出色。我认为确实有些问题需要解决，连续四场比赛先丢球，这意味着存在必须处理的问题，我们会解决它的。”

图拉姆：我还没恢复到100%，目前打满全场对我来说有些吃力

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第五部分，哈维谈到了“tiki-taka并非队内用语、位置转型、伊布与瓜迪奥拉的矛盾、2009六冠王以及2011欧冠决赛等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050020056621_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 有意思。那么“tiki-taka”这个词，当时在更衣室里会经常被讨论吗？比如强调一脚出球、迅速向前推进？ 不，“tiki-taka”更多是媒体造出来的噱头。我们在队内谈论的是传球、停球控制、传向支撑脚或惯用脚，“传球力道必须给足、给到右脚，稳健停球，抬头观察战局”。这是我们的核心信条。还有“抢圈”，我们的每堂训练课永远都是从抢圈开始的，7打2、6打2。绝对不允许失误丢球，谁丢了球权谁就进中间抢。这就是我们的底层逻辑。 所以你在那支球队中的使命就是寻找空隙并送出妙传。你坐镇中枢，不是防守型后腰，而是控场中场大师，稳住球权并向前梳理分球。你的本能就是洞悉球场的一切空间。 没错，还有致命一传，尤其是杀入禁区前沿的最后一传。因为在我生涯早期，我的站位其实更偏向防守。但后来里杰卡尔德点醒了我：“不，哈维，你完全具备踢8号位甚至10号位的能力，去完成最后一传，在进攻三区发挥更决定性的作用。”我一开始甚至有些抗拒，我对里杰卡尔德说：“弗兰克，我不习惯这个位置，我喜欢站在拖后位置俯瞰整个球场的大局。”他说：“不，哈维，你要掌控局势并送出最后一传。停球、穿透传球、后插上射门。”这一位置前移彻底改变了我的人生和职业生涯。 伊布拉希莫维奇是在这之前还是就在这段时间？ 兹拉坦只在队里呆了一年，也就是2009-2010赛季。2009年。我们赢了西超杯和西甲联赛，但欧冠没能卫冕。我们在半决赛被国际米兰淘汰了。 随后国米在决赛击败了拜仁。 对，就在伯纳乌球场。 是的，2比0，米利托梅开二度。 你很懂球嘛！ 够专业了。（笑）我记得当时看过那场比赛。兹拉坦在巴萨到底发生了什么？因为他当时显得格格不入，事后还发表过不少讽刺言论。 至于兹拉坦，我们在更衣室里的私交其实非常好，真正的问题出在他和佩普之间。佩普大半个赛季都在重用兹拉坦，但到了最后三个月，有好些关键比赛把他按在了替补席上，转而派上博扬。裂痕就是这么产生的。后来瓜迪奥拉突然明确通知他：“球队的计划里不再有你，你必须另寻下家。”事情的大致经过就是这样。 但兹拉坦是个极富个性的人物，对吧？他在更衣室里也是那种画风吗？ 我非常喜欢兹拉坦。对。我喜欢他，是因为他这个人极其风趣幽默。训练里他嘴就没停过，到处开玩笑逗大家乐。我和他交情匪浅，他现在回到米兰、在AC米兰管理层任职，我们至今仍保持着联络。矛盾绝非发生在更衣室内部，绝对没有。 战术不合？ 是的。我对更衣室里的兹拉坦充满美好的回忆，他总开玩笑。有时他脑回路挺疯癫的，但他就是兹拉坦嘛，你懂的。 他的进球方式也匪夷所思，因为面对他，你永远预料不到他会以什么不可思议的姿势打门、球会飞向何方。 确实如此。有时候他就是不折不扣的天才。大家惊呼：“天哪，这球他是怎么打进的！神了！”但有时候他一脚简单的传球也会莫名其妙失误，状态起伏较大。但他的天赋绝对是天花板级别的。身材两米高还兼具那种柔韧性与球感，极其出色的巨星。 2009年，你们拿下了能拿的所有冠军。史无前例的“六冠王”神迹。是的。兄弟，你现在回想起来还会感到震撼吗？那简直是…… 至今我依然坚信那是我职业生涯中最巅峰的一年。那时我28、29岁，在心理和阅历上达到了完全成熟的黄金期。在我看来，28岁到31、32岁是踢球的黄金巅峰年龄。这是我作为球员的亲身体会，我在球场上踢得极其享受。我们赢得了所有能赢的荣誉，在国家队、在巴萨，无往不利。大家都记得后来比利亚加盟，我们2011年在温布利再次捧起欧冠冠军奖杯。那是我职业生涯踢得最完美的比赛之一。那场对阵曼联的决赛堪称巅峰之作。甚至在比赛后半段，我们一度觉得拿下决赛竟是如此游刃有余。外界原本以为会是一场苦战，但我们全场掌控了比赛。我们极其敬重曼联，但那一夜我们的表现确实远超对手。我清楚记得赛后弗格森爵士、鲁尼还有费迪南德的评价，他们坦言：“这是我们交手过的最强球队，真正的世界之巅。” 弗格森爵士当时整个人都被打蒙了，因为他目睹的是跨维度的统治，一个主教练耕耘十几年打造的球队底蕴极其深厚。那一时期的曼联强盛至极，但却被你们那样全方位压制，这真的令人震撼。 坦白讲，那一天的我们确实无可匹敌。我们的战术体系和足球哲学展现了决定性差距。当然，前场还有梅西、比利亚等顶级巨星的个人能力。但最核心的仍是战术理念。我们掌控了球权，通过梅西回撤担任伪9号，牢牢构筑了中路的人数压制。对方中卫不敢轻易跟出来，我们就在中场从容倒脚传递、撕扯空当，原本可以打进更多球。我们在那一刻确实完全凌驾于对手之上。

哈维：位置前提改变了我的生涯；伊布在巴萨问题是与瓜帅不和

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后齐沃接受了Inter TV的采访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050020048060_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “今天球队做出了积极的回应，做到了我们需要做的，并展现出了必要的韧性。”齐沃说道。“我对这一结果感到满意，它证明了我们有实力在本赛季的联赛中参与竞争。相比于下半场未能完成逆转，上半场我们没能做到的那些事更让我感到遗憾。”

齐沃：满意客场战平罗马，我们证明了自己能在意甲参与竞争

科莫通过社媒发文悼念意大利足球传奇阿莱桑德罗-马佐拉，后者于数小时前去世，享年83岁。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050014099020_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 科莫1907写道：“科莫1907谨向桑德罗-马佐拉的离世致以最深切的哀悼。马佐拉是国际米兰的传奇、意大利国家队的象征，也给世界足坛留下了不可磨灭的印记。作为标志性球员，马佐拉在这项运动的历史中起到了决定性作用，也留下了不可磨灭的遗产。科莫全体成员在这一艰难时刻与他的家人和亲友同在，也与所有在国际米兰工作的人同在。”

科莫悼念马佐拉：马佐拉在足球的历史中起到了决定性作用

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第六部分，哈维谈到了MSN与MVP两组三叉戟的特点、苏亚雷斯加盟后的更衣室关系，以及他与伊涅斯塔、布斯克茨在巴萨中场体系中的默契和具体战术等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050014037409_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 随后到了2013、2014年，巴萨迎来了MSN组合：梅西、苏亚雷斯、内马尔。对吧？在此之前是佩德罗、梅西和比利亚构成的MVP组合。对吧？这两组锋线三叉戟，哪一组更强？ 我认为特点完全不同。例如比利亚和佩德罗，他们对纵深空间的撕扯与前插简直登峰造极。他们每时每刻都在不知疲倦地冲击防线身后。这对我这种负责送出手术刀传球的中场来说堪称绝配。而内马尔和苏亚雷斯则具备极强的凭借个人单兵能力创造杀机的实力，这一点梅西更是毋庸置疑。在我看来，MSN是巴萨队史最恐怖的三叉戟组合。那时的梅西和内马尔都处于最佳状态，内马尔来巴萨时才21岁，我认为他是当时最接近梅西水平的超级巨星。日常训练里他们的配合简直神乎其神。 那日常训练究竟是种什么场面，兄弟？内马尔和梅西同场训练？ 内马尔在球场上简直是在飞翔，飞翔一般灵动。而苏亚雷斯也是超凡绝伦。在我的职业生涯中搭档过无数顶级9号位，但在我看来，处于同一至尊梯队的是埃托奥和路易斯-苏亚雷斯。无可挑剔的顶级射手。我没有和罗纳尔多同队踢过球，对。但在我效力巴萨的岁月里，埃托奥和苏亚雷斯就是最强的9号。苏亚雷斯不可思议，极其聪明，他对梅西和内马尔的跑位心领神会，总能精准判断何时前插、何时策应一脚出球。终结能力极强，在场上勇猛得如同一名无畏的斗士。对。日常训练里他的进球个个让人瞠目结舌，叹为观止。 他哪怕身体失去平衡快倒地了，依然能硬生生把球轰进大门，他在利物浦那会儿，几乎是凭一己之力统治了整座英超。 苏亚雷斯在利物浦时就已是天神下凡，到了巴萨依然保持在同等的高水准。跟梅西搭档，你可以想象，他斩获了海量进球。他不仅自己能进，还源源不断给梅西、给内马尔送出助攻。我记得我35岁那年，也就是我在巴萨的最后一个赛季。因为到了职业生涯暮年，我很多比赛都是坐在替补席上。我当时心里非常笃定：哪怕全队某场球状态一般，但这哥仨随时能在任何比赛中凭借超强个人能力一锤定音。那一季我们再次斩获三冠王。那是我在诺坎普的谢幕年，我记得当年1月份时我还暗自祈祷：“天哪，只要最后能拿个国王杯，让我体体面面告别就知足了。”结果我们再次横扫了一切荣誉：西甲、欧冠通通拿下。对。 而且你还是队长。 对，我是第一队长，恩里克担任主帅。赛季前几个月我们踢得非常艰难，因为新教练、新理念，球队需要适应磨合，队内也发生了很多风波。但到了冬歇期过后的1月份，全队状态突然如同火山爆发，势不可挡。最终我们以三冠王为那个赛季画上了最圆满的句号。 苏亚雷斯转会巴萨，恰好发生在世界杯那次手球门(注：2010年世界杯)以及咬人事件之后。是同一届世界杯吧？ 在他正式签约巴萨之前，他在世界杯上咬了基耶利尼，随后被国际足联重罚禁赛三个月。三个月。加盟后他只能一刻不停地跟着训练，但无法出战正式比赛。 当经历这番风波后的苏亚雷斯走进巴萨更衣室时，队内氛围是怎样的？ 路易斯这人好得令人难以置信。非常谦逊低调。他为能加盟巴萨感到由衷的高兴。我记得从第一天起，他就和内马尔、梅西建立了无比融洽的关系。他们私下是真正的铁哥们。这对全队来说是天大的利好：三个拥有瞬间终结比赛能力的足坛超级巨星，彼此毫无妒忌，亲如兄弟。更衣室的凝聚力与氛围达到了顶峰。 你后来有没有私下问过他，到底是什么驱使他去咬基耶利尼？因为这事实在是太匪夷所思了，对吧？ 你知道的，他对待比赛的方式就像一个拼刺刀的角斗士。有时候他极度上头，完全失控了。他的求胜欲过于旺盛，以至于在那一瞬间跨越了理智的边界。我想这就是当时发生的一切。 因为在英超时，苏亚雷斯和埃弗拉之间也曾结下过极深的梁子。 是的，我觉得性质是一样的。这完全源于他在球场上那种偏执好胜的战斗方式，有时这种性格缺陷会导致他铸成大错。 跟我聊聊安德烈斯-伊涅斯塔吧。你们两位搭档起来…… 安德烈斯是我的挚友。无论在球场上还是在生活中，我们之间那份无言的默契与连接…… 你们甚至不用抬头看对方在哪。不。那感觉就像在打FIFA游戏一样，只要出脚，球必然稳稳送到对方脚下。 甚至安德烈斯私下里……他话很少，性格极其内敛腼腆。但我们之间的默契源自拉玛西亚血脉，源自相同的足球哲学，在足球语言上我们完全处于同一个精神频段。这是世间最美妙的默契。当别人问我：“选三名球员组成你的四人制梦幻阵容”，我说：“好，算上我自己的话，那就是梅西、伊涅斯塔、布斯克茨。”在我眼里，他们都是各自位置上的历史最佳天花板。而梅西更是全历史第一人。安德烈斯……我一直公开发表这个观点：他是我在西班牙足坛所见过的、球感天赋最高的本土球员。 你认为伊涅斯塔能排进足球历史前五大中场吗？ 当然，毫无悬念。魔法艺术。他出类拔萃，能打边锋、能打前腰，很多时候甚至能胜任后腰。左右双足均衡，控带自如。他启动前两三米的变向摆脱能力，太顶级了。 包括布斯克茨在后腰位置的防守拦截与出球…… 布斯克茨是个真正的大师。他同样是我的亲密挚友。他是个大师。我总拿他开玩笑：“布斯，你真是……我本来觉得自己已经是职业足坛跑得最慢的人了，结果全足坛只有你比我还慢！”正因如此，他必须在足球飞向他之前就完成全场大局的预判思考。但他掌控着全局的一举一动。他在触球之前就已经把场上局面解构完毕了。这太惊人了。他未卜先知，在足球传到脚下之前，脑海中早已有了最优解法。他是不折不扣的中场宗师，我所见过的历史最强6号位防守型组织中场。 在比赛中，后卫出球给布斯克茨，布斯克茨转交给你或伊涅斯塔，然后向前纵深推进。分毫不差。我们来做个推演：假设回到2009年的一场大战，就选2009年的一场国家德比，你肯定记忆犹新。你在球场上，脑海里在想什么？你如何观察对手的防守阵型？ 好的，举个例子：皇马通常在后腰位置放两个人，前面加某个德国中场。比如赫迪拉、拉斯-迪亚拉加上某个德国中场。在对位上，布斯克茨对某个德国中场，我对拉斯-迪亚拉，伊涅斯塔对赫迪拉。局部形成了三对三的人盯人。这就对我们的出球构成了限制，局势会变得胶着。即便如此，我们依然能通过跑位拉扯、一脚两脚快速出球来化解。但真正打破平衡的一招来了：梅西回撤。中场瞬间变成了4打3！这就是那个辉煌时代的胜负密码。这就是精髓所在。在中场由我们这几位最擅长控球的大师联手形成4打3，并且永远在找空位的出球点。局面会变成怎样？赫迪拉如果扑上去贴防梅西，我就彻底被放空了；要是拉斯-迪亚拉跑去夹防伊涅斯塔，伊涅斯塔余光一扫就能把球分给处于空当的我。全队永远在精准寻找那个空位的自由人，一旦找到，整场比赛的控制权就被我们死死攥在手心里。当年就是这样肢解对手防线的。 但如果梅西回撤去踢伪9号，那你们队里谁负责终结进球呢？依然是梅西吗？ 不，是侧翼插上的球员，比如亨利或者埃托奥。亨利和埃托奥是绝对不许后撤接球的。不能回来，绝对不行！留在锋线潜伏站位，伺机猛插身后空当。一旦梅西回撤拿球、转身面向对方球门的一刹那，边锋立刻全速插向后卫身后！听懂这个战术逻辑了吗？埃托奥、亨利的无数进球都是这么来的，后来比利亚也是如此。还记得在诺坎普5比0大胜皇马的那场世纪之战吗？比利亚疯狂冲击防线空当，佩德罗也疯狂插身后。这就是我们的核心战术体系，我们的比赛运转机制。